 Das Positionierungsproblem |
femi
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Wenn die Sonne am 7.9. um 12 : 55 : 39 (GMT+2) bei mir im Süden stand, war's Süden. Ein auf mehrere Meter genaues GPS-Signal oder ein Kompass, der in Richtung Mast zeigt, kann da nicht mithalten.
16E hätte ich nur raten können, da die LNB's noch nicht dran sind. Ich arbeite gerade an neuen Regenabdeckungen, vorallem im Anschlussbereich, nachdem sich ein nicht so günstiges K-Band LNB verabschiedete.
Satlex weist eine Deklination von 7,13° aus, 7,1° sind eingestellt. 0,0x gibt mein Messgerät nicht her.
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14.09.2024 07:40 |
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femi
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@Dreambox1959
Die Elevationswerte sind in der Tabelle mit 256 eingetragen. Die kann ich ja auf 1000 problemlos ändern?
Abweichungen wären dann etwas auffälliger, sei es wie zuvor von der Anlage oder auch geringfügig von einzelnen Bandbereichen.
Durch den alten Polarmount bin ich etwas gebrandmarkt und musste gleich auf einem Satelliten mehrfach die Positionsdaten ändern.
Deshalb habe ich die Liste mit exotischen Satelliten erweitert und die "Doppelbelegungen" entfernt.
Alle Variationen einzeln würden sich selbst in meinem eingeschränkten Empfangsbereich von ca 52E bis 8W mit den 240 Datensätzen nicht ausgehen.
Öfter genutzte mehrfache Frequenzen lassen sich ja relativ leicht auch später hinzufügen und die Steuerung betreffend ist der Posi unabhängig (von Receiver).
The elevation values are entered in the table as 256. I can easily change it to 1000?
Deviations would then be a little more noticeable, be it from the system as before or slightly from individual band areas.
I was somewhat branded by the old Polarmount and had to change the position data on a satellite several times.
That's why I expanded the list of exotic satellites and removed the "double occupancies".
All variations individually would not work even in my limited reception range of approx. 52E to 8W with the 240 data sets.
Frequently used multiple frequencies can be added relatively easily later and the control is independent of the Posi (from the receiver).
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14.09.2024 11:07 |
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südschwede
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@ femi,
mache doch nicht so viel Rummel mit Peilerei und Rechnerei, dass ist alles Theorie, in der Praxis schaut das wieder ganz anders aus. Du wirst die einzelnen Positionen so oder so alle noch mal korrekt anfahren, korrigieren und neu speichern müssen 
__________________
> 1x 2.7m Laminas 76.5Ost - 47.5West mit 7-fach LNB Wechsler und JPC-Positioner
> 1x 1.8m Channelmaster 70.5Ost - 47.5West mit 8-fach LNB Wechsler (Abgebaut)
> 3x T90 mit 32 LNB 52.0Ost - 30.0West
> 2x AX HD51 4k
> 2x SF 8008 Twin
> 1x SF 8008 Mini
> 1x SX 88 V2 Dual
> 1x Edision Mio 4k
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14.09.2024 13:15 |
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Aal41
Tripel-As
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Von Anfang an meine Rede. 
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14.09.2024 13:21 |
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femi
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Optimieren ist das Eine, kein Thema. Aber wenn man in Az und/oder nicht einmal am richtigen Satelliten landet, ist das schlichtweg nur übel. 
Speziell in den hohen Frequenzbereichen, ohne Ku-Band Referenz ständig gezwungen zu sein, händische Werte von Nachbar-Satelliten zu interpolieren, nervte außerordentlich.
Ich erwarte mir ja nur, dass ich von 16E kommend und den 21,5E anfahre auch dort bin und nicht auf Astra oder sonst wo und das von einem zum anderen Mal.
Seit dem Umstieg auf den Posi begannen meine Aufzeichnungenwar allein auf 16E die Az-Differnz -29 Counts und El +25 Counts
In dem Zusammenhang würde mich interessieren, ob es möglich wäre die Counts "offline" zu zählen. 
Meine Fräsmaschine weiß, in welcher Position sie steht, auch wenn sie ausgeschaltet ist und ich die Stellräder drehe.
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14.09.2024 15:29 |
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honestly I don't have the answers to all possible cases.
the entry of the construction values of the mounts in my excel spreadsheet is very precise otherwise there will be a lot of discrepancy.
my principle assumes that the mount is perfectly aligned, both on the south and in declination (elevation is an important parameter too).
on your new mount elevation and declination are combined, it is not very rational and the movement necessary for this cylinder is very short.
i can just tell you that for me all the calculated values fall just from 45W to 52E, but I adjusted the values A B C so that this is the case.
of course my spreadsheet is a pointing aid and it is better to adjust each position.
that's why I added an autofocus function (you have to modify the receiver).
Ehrlich gesagt habe ich nicht auf alle möglichen Fälle eine Antwort.
Die Eingabe der Konstruktionswerte des Rahmens in meine Excel-Tabelle ist sehr präzise, ​​da es sonst zu großen Abweichungen kommt.
Mein Prinzip geht davon aus, dass die Montierung sowohl nach Süden als auch in der Deklination perfekt ausgerichtet ist (die Höhe ist ebenfalls ein wichtiger Parameter).
Auf Ihrer neuen Montierung sind Höhe und Deklination verwechselt, es ist nicht sehr rational und die für diesen Zylinder erforderliche Bewegung ist sehr kurz.
Ich kann Ihnen nur sagen, dass bei mir alle berechneten Werte gerade einmal von 45W bis 52E fallen, ich habe aber die A B C Werte so angepasst, dass dies der Fall ist.
Nun, auf meiner Tabellenkalkulation gibt es eine Zeigehilfe und es ist besser, jede Position anzupassen.
Deshalb habe ich eine Autofokus-Funktion hinzugefügt (Sie müssen den Empfänger modifizieren).
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Dreambox1959: 14.09.2024 19:28.
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14.09.2024 19:26 |
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femi
Moderator
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Es ist mir klar, dass ein optimal eingestellter Polarmount keine verstellbare Elevation benötigt.
Laminas bewies mir im Laufe der Zeit das Gegenteil.
"combined" ist definitiv falsch übersetzt. Ganz oben am Top ist die Stellschraube für die Deklination.
An der Elevation befand sich eine ebensolche Schraube. Allerdings war es dort nicht möglich einen Motor unter zu bringen.
Der Fahrweg ist sehr kurz, dennoch wählte ich den Abstand so, dass er länger ist, als bei der vorgesehenen Schraube oder auch beim Laminas Polarmount.
Vermutlich bin ich ein Ausnahmefall, denn an der Steuerung ist nur der Posi und ich selbst beteiligt.
Also kein Receiver, welcher in den hohen Frequenzbereichen und Signaltypen kaum Sinn macht, aber womit auch AGC wegfällt.
Bedingt durch Hochwasser und starken Regen wird sich der weitere Zusammenbau und Test noch einige Tage verzögern.
It is clear to me that an optimally adjusted polar mount does not need an adjustable elevation.
Laminas proved me wrong over time.
"combined" is definitely mistranslated. At the top of the top is the adjustment screw for the declination.
There was a similar screw at the elevation. However, it was not possible to accommodate an engine there.
The travel path is very short, but I chose the distance so that it is longer than with the intended screw or with the Laminas Polarmount.
I'm probably an exceptional case, because only the Posi and I are involved in the controls.
So it's not a receiver, which hardly makes sense in the high frequency ranges and signal types, but which also eliminates AGC.
Due to flooding and heavy rain, further assembly and testing will be delayed for a few more days.
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14.09.2024 22:30 |
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a33
Doppel-As
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Original von femi
Wenn die Sonne am 7.9. um 12 : 55 : 39 (GMT+2) bei mir im Süden stand, war's Süden. Ein auf mehrere Meter genaues GPS-Signal oder ein Kompass, der in Richtung Mast zeigt, kann da nicht mithalten.
...
Satlex weist eine Deklination von 7,13° aus, 7,1° sind eingestellt. 0,0x gibt mein Messgerät nicht her. |
Dann verwendet satlex auch nur die "traditionelle" Motor Winkel. Schade!
(Dreambox und ich verwenden "modified" motor angles, zwar beide etwas verschiedene Werte/Methode.)
Kannst du mal die Aktuator-längen die ich für dich berechnet habe testen? Sehe datei, Column M.
Du musst eventuell selber die Pulse-counts ausrechnen.
Sat-positionen stehen in column B.,
USALS-angle habe ich hier berechnet mit traditionelle motor-winkel latitude. Stimmt nicht ganz, für modified setup, aber ist genau genug denke ich.
Ist alles nur eine Konzept-spreadsheet....
MfG,
A33
Edit2: Meine Berechnungen passen NUR, wenn die Elevation der Achse stimmt, so zwischen 40.8 und 41.4.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von a33: 15.09.2024 00:35.
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14.09.2024 23:57 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Danke A33.
Die Elevation hatte ich vor dem Abbau auf 16E gemessen und auf diesen Wert eingestellt.
Sie sollte stimmen, werde sie aber noch einmal nachmessen.
Die Actuatorlängen werde ich natürlich auch testen, allerdings erst wenn es zu regnen aufhört und ich nicht in einen Sumpf stehe.
Aktuell fällt man samt der Leiter um.
https://noe.orf.at/stories/3273013/
Ich wohne zwar 5 km davon entfernt, aber was da an Wasser bei mir hinunter läuft ...
LNBs und sämtliche Kabel sind nicht angeschlossen. Der zusätzliche Regenschutz wurde nicht rechtzeitig fertig und die Elevation müsste eventuell mit der V-Box korrigiert werden.
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15.09.2024 09:34 |
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femi
Moderator
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Unmittelbar bei mir sind eher umstürzende Bäume das Problem, durch aufgeweichte Erde und Sturm.
Inzwischen ist ganz Niederösterreich zum Katastrophengebiet erklärt worden.
Auch in Wien gibt es schon Teilsperren der U-Bahn und Evakuierungen einiger Häuser.
Inzwischen baue ich an meinen Regenabdeckungen für die LNB's weiter.
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15.09.2024 12:54 |
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a33
Doppel-As
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| Zitat: |
Original von a33
Kannst du mal die Aktuator-längen die ich für dich berechnet habe testen? Sehe datei, Column M.
Du musst eventuell selber die Pulse-counts ausrechnen.
Sat-positionen stehen in column B. |
By the way: With this actuator triangle setup, I would be carefull going further than 75E!
(Just 16 degree from zero according to the spreadsheet; possible risk of flopping.)
I've no practical experience with this myself, but I'd consider any T-A-BB angle OUTSIDE 20-160 degrees as potentially problematic.
Greetz,
A33
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16.09.2024 20:33 |
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femi
Moderator
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Themenstarter
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Meine Verwirrung die Elevation betreffend wird immer größer
Wenn ich eine Elevation von 34,27° einstellen soll -21,5° Offset nach Angabe von Laminas (satlex hat hier 22,62° angegeben) so ergibt sich 12,77°
Gemessen habe ich 16,9°.
Meiner Meinung müßte die Antenne um 4,13° noch mehr in die Vertikale Stellung.
Die Betrachtung der Lami-mobil machte es nicht besser
Sie ist auf 16°E positioniert, ABER die Aufnahme der Antenne befindet sich auf 10,7° (zur Vertikalen), die Achse hat 39,2°und somit ergäbe sich eine Dklination von 28,5°.
Habe ich im Frühjahr wirklich die Elevation nur mit dem Posi angepasst? Azimuth-Daten fehlten ja auf Grund der anderen Actuatoren.
Es müsste schon ein Traum-herbst werden, dass ich mir dies noch heuer antun werde.
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17.09.2024 21:38 |
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a33
Doppel-As
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| Zitat: |
Original von femi
Meine Verwirrung die Elevation betreffend wird immer größer
Wenn ich eine Elevation von 34,27° einstellen soll -21,5° Offset nach Angabe von Laminas (satlex hat hier 22,62° angegeben) so ergibt sich 12,77°
Gemessen habe ich 16,9°.
Meiner Meinung müßte die Antenne um 4,13° noch mehr in die Vertikale Stellung. |
Oder könnte es sein, dass der LNB nicht im richtigen OffsetWinkel vor der Schüssel platziert ist?
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17.09.2024 22:07 |
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femi
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Nein, der LNB Block ist nicht dran. es beruht auf den letzten Messungen.
Ich schraube die LNBs mal dran. Trotz 0,45° Azimuth-Abweichung müßte der Eutelsat 16A bei richtiger Elevation ein Signalmaximum hergeben.
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18.09.2024 08:07 |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
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Herkunft: NL
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| Zitat: |
Original von femi
Nein, der LNB Block ist nicht dran. es beruht auf den letzten Messungen. |
Dann hatte ich scheinbar nicht begriffen, was genau du gemessen hattest....
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18.09.2024 10:58 |
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femi
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Nun, bei der Einstellung hatte ich keine Zweifel bei Azimuth und Deklination.
Bei der Elevation orientierte ich mich am Winkel, den ich vor dem Abbau gemessen hatte.
Am Ende war ich mir gar nicht mehr sicher, denn je nachdem wie man das Inclinometer anlegt zeigt es an.
In der Folge ging ich zur "Lami mobil" und wie man in den Bildern schon ohne Winkelmesser sehen kann, hat diese aus der Vertikalen gesehen einen viel größeren Winkel der Drehachse und in der Folge eine falsche Deklination.
Mal sehen, ob sich dieses Kapitel noch heuer ausgeht.
Nun zu etwas mehr erfreulichen. Der Rotor mit den LNBs ist wieder dran un kleine Regenabdeckungen gibt es auch.
... und Signal vom Eutelsat 16A 
In der Folge muss ich nur noch die Elevation optimieren und anschliessend die Software im Posi tauschen.
So Kleinigkeiten wie Thermofühler und Heizkabel (Actuator) sind dann auch noch zu machen, hier fehlt mir noch die passende Isolierung.
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18.09.2024 16:39 |
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femi
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Mit dem Programmier-Tool konnte ich zwar die csv einlesen und die Position ändern, aber die LNB Namen/Daten waren nicht vorhanden.
Ich habe daher eine asmerstellt, das funktionierte soweit.
Die Az Actuator Position wird aber nirgends in einer Datei abgelegt, da beim Laden sie automatisch auf rechts steht.
Bitte um kurzen check
With the programming tool I was able to read the csv and change the position, but the LNB names/data were not available.
So I created an asmer and it worked so far.
However, the Az Actuator position is not stored in a file anywhere because it is automatically on the right when loading.
Please do a quick check
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21.09.2024 21:18 |
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femi
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Eine falsche Position in der asm bzw. bin konnte ich noch entdecken und ändern.
Verbindung zum Posi gibt es allerdings nicht mehr, auf keinen Rechner.
Inzwischen habe ich den Profilic Treiber auf USBser geändert und es gibt wieder eine Verbindung.
Der Motor läuft zwar wie es die FB will
L=ost, R=west nur die Richtung nach den Satelliten stimmt nicht!
@a33:
Ich konnte es nicht genau messen, da es wieder zu regnen begann, aber die Aktuatorlänge bei Astra 19,2E kommt ganz gut hin. Detail dann bei schönerer Wetterlage.
I was able to discover and change an incorrect position in the asm or bin.
However, there is no longer a connection to the Posi, on any computer.
I have now changed the Profilic driver to USB and there is a connection again.
The engine runs as the FB wants
L=east, R=west only the direction to the satellites is not correct!
@a33:
I couldn't measure it exactly because it started raining again, but the actuator length on the Astra 19.2E works out pretty well. Detail when the weather is nicer.
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28.09.2024 16:13 |
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femi
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Reverse-Werte für den Posi konnte ich zwar ausrechnen, allerdings mußte ich den Wert "Offset Pulse" auf +480 setzen, damit Astra und Hotbird annähernd den echten Wert entspricht.
Ich möchte nur noch testen, wie sich dies bei weiter auseinanderliegenden Satelliten verhält.
I was able to calculate reverse values for the Posi, but I had to set the "Offset Pulse" value to +480 so that Astra and Hotbird approximated the real value.
I just want to test how this behaves with satellites that are further apart.
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29.09.2024 19:51 |
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