 positioner |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
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@trust :
I don't think so.
When I started my comparison to the 'traditional' actuator polar mount setup, I expected something like that. But it turns out that the Scherenantrieb is not really different, except the A or L1 is now symmetrical left AND right from the rotation axis, instead of just left OR right from the rotation axis.
The length difference in a setup between fully retracted (0 degree) and fully extended (180 degree) is always 2 * L2 (or 2 * B). (Assuming that L1 or A is longer than L2 or B.) So that is the maximum stroke length of the actuator, that you need.
What changes is the fixing point of the actuator. Because the distance between the fixing points of the actuator gets longer, when you go further away from the 1 : 1 arm length ratio.
In a setup like the one of dreambox1959, with a 1 : 1 arm length ratio, you see that the fixing point of the actuator is right at the top of the actuator tube, as would be expected with a 1 : 1 setup. To support the extremely hanging actuator housing + motor, he used three brackets, as can be seen on his picture.
The @südschwede setup has a 1 : 2 arm length ratio, so in that case the fixing point of the actuator is more halfway the actuator tube. As can be seen on his picture.
That is logical, because when he would have used a fixing point at the top of the actuator tube, he would never be able to fully retract the rod of the actuator. So for that case, you are right, he might need a longer actuator; but then he would not use a significant part of the rod length for the needed stroke length. So I think that would be a rather unwise setup.
More sensible would be, to change the actuator fixing point more to the center of the actuator tube, as is done here. So that the needed stroke length starts with the fully retracted rod of the actuator.
With ratio 1 : 3, the actuator fixing point would be at the base of the actuator tube; as I wrote some posts back.
A longer actuator than 2*B would only be needed with an arm length ratio that exceeds 1 : 3.
I hope I've made myself clear?
Greetz,
A33
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20.10.2022 13:49 |
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südschwede
Routinier
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Beiträge: 283
Herkunft: LSA
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Der Serenantrieb läuft hier mit einem 36" (85cm) Motor problemlos von 76.5E - 47.5W was den kompletter Sichtbereich der Schüssel abdeckt, das sind 124° Drehbereich.
Getestet habe ich schon von 78.5E - 50.0W was das maximal mögliche ist, 128.5° Drehbereich.
Wenn ich über die 50.0W herausfahre, was der Motor noch bringt klappt die Schere zu und man kann dann nicht mehr zurückfahren (da zieht es dann den Motor komplett durch die Schelle)
The series drive runs here with a 36" (85cm) motor without any problems from 76.5E - 47.5W, which covers the complete field of view of the Dish, that is 124° rotation range.
I have already tested from 78.5E - 50.0W which is the maximum possible, 128.5° rotation range.
If I go beyond the 50.0W, which the motor still brings, the scissors close and you can no longer drive back (then the motor is then pulled completely through the clamp)
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20.10.2022 16:36 |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
Beiträge: 82
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| Zitat: |
Original von südschwede
Wenn ich über die 50.0W herausfahre, was der Motor noch bringt klappt die Schere zu und man kann dann nicht mehr zurückfahren (da zieht es dann den Motor komplett durch die Schelle) |
Alas, the 'trick' with increasing C (or L3), to reduce the chance of 'flipping' at the extremes, does not work with the Scherenantrieb.
So I guess that is a disadvantage of the Scherenantrieb. 
MfG,
A33
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22.10.2022 16:25 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
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The problem with tipping over existed before the scissor drive, it happened to me with the old Polarmount and the CM1.8.
You shouldn't push the mechanical limits 100%, then nothing will happen.
Das mit dem Überkippen gab es schon vor dem Scherenantrieb, ist mir schon mit dem alten Polarmount und der CM1.8 passiert.
Man sollte die mechanischen Grenzen halt nicht zu 100% ausreizen dann passiert da auch nichts.
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22.10.2022 17:11 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
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Heute mal am Python3 Script gearbeitet der das cutecom ablösen soll um das Webinterface noch mit den Daten Sat-Nr, Satposition, Azimuth und Elevation zu versorgen 
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23.10.2022 00:13 |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
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| Zitat: |
Original von a33
Did you ever consider the possibility of increasing the length of C (or L3) on a 'normal' mount, for reducing the chance of flipping?
Hast du schon mal die Möglichkeit beachtet um die Länge von C (oder L3) bei einem 'normalen' Mount zu erhöhen, um das Risiko auf Überkippen zu reduzieren? |
I forgot to add, though, that of course in that case L1 should be clearly longer than L2+L3.
So let's add numbers to these lengths, by means of an example:
I would be thinking for instance of a ratio L3 : L2 : L1 of about 1 : 4 : 10.
As L3 is then more than negligible, total stroke length of the actuator will be a little bit more than 2 * L2 (but less than 2.25 * L2).
Max theoretical rotation range would be almost 209 degrees, so there would clearly be a reduced chance of flipping in the 0-180 range.
Max accuracy/ max power/ max actuator movement per degree: would be at 60 degrees from zero (in the potential range 0-180).
But of course, the mechanical construction in reality would not reach these theoretical values.
So the setup from femi (see his post from 12.10.2022) is not bad at all, I think:
| Zitat: |
Original von femi
Beim Laminas Polarmount komme ich annähernd auf diese Werte, habe sie gerade grob abgemessen:
With the Laminas Polarmount I come close to these values, I just measured them roughly:
L1 ~ 41cm
L2 ~ 20cm
L3~7cm
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This would mean even about 220 degree theoretical rotation range! But maximum accuracy just at 49 degrees from zero.
Greetz,
A33
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23.10.2022 01:39 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
Beiträge: 283
Herkunft: LSA
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Auf dem Raspberry wo das Posiwebcontrol drauf läuft habe ich nun mit einer alten USB-Webcam und der Software Motion auch eine Rückmeldung und sehe jetzt genau was passiert wenn ich aus der Ferne die Schüssel fahre
Das Bild der Cam ist sehr schlecht, wird am Alter liegen, werde mal ne neue holen müssen.
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28.10.2022 17:59 |
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Manne
Clubgründer
  
Dabei seit: 10.12.2005
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Gründer des SAT- Club Thüringen
VU+ Solo 2, Vu Solo 4K
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30.10.2022 14:17 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
Herkunft: nordöstliches Österreich
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Ich habe es auf die lange Bank geschoben, war ja auch die Egis-Version in den Vordergrund gerückt, nun habe ich endlich die V85 1L Version drauf.
Der Actuator fährt zurück und dann erst auf die Position, was das Spiel in der Mechanik deutlich einen Ausgleich verschaffte.
Doch nun ein neues Problem:
Ich habe den Eindruck, dass sich die Antenne durch das Gewicht, vorallem des LNB-Rotors und ständigen Rütteln des Winds senkt.
Inzwischen sind es so um die 6 Counts. Im Ku-Band hat man hier zwar auch noch Empfang, im KAx-Band sieht das deutlich schlechter aus.
Ein Gegengewicht wäre wohl die beste Lösung, doch blos wo anbringen an der Lami? Hier hat man's bei Parabolantennen etwas einfacher.
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13.01.2023 19:04 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Herkunft: nordöstliches Österreich
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Warum sich die Positionsdaten (Azimuth) global ändern, habe ich noch nicht herausgefunden. Naja, wenn sich das numerisch und gleichmäßig ändert, ist es ein wenig lästig, aber nicht so schlimm.
Doch bei weiteren Optimierungseinstellungen entdeckte ich etwas anderes:
Bei der Suche nach der optimalen Elevation fallen einzelne Satelliten heraus.
Auch wenn es sich dabei nur um einzelne Counts handelt (~0,25°/Ct), bei einer optimal eingestellten Polarmount-Anlage würde es vermutlich niemand auffallen.
Von der Linearität fiel Hotbird und Hells Sat ein wenig heraus und dies schon im gleichen Frequenzbereich.
Differenzen in der Elevation zum C- oder Ka-Band waren nach den alten Werten, neue Vergleichsdaten gibt es noch nicht, weitaus häufiger.
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26.01.2023 07:58 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
Beiträge: 283
Herkunft: LSA
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| Zitat: |
Original von femi
Von der Linearität fiel Hotbird und Hells Sat ein wenig heraus und dies schon im gleichen Frequenzbereich.
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Bei kleiner werdenden Öffnungswinkel wird es dann schon noch extremer auf den Positionen.
Auf 28E KU-Band zB. habe ich 3 Elevationspositionen, 39E sticht auch heraus.
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26.01.2023 12:42 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Oh, auch wenn diese Tatsache etwas lästig ist, bin ich doch froh keine Haluzinationen zu haben
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26.01.2023 14:49 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
Herkunft: nordöstliches Österreich
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Bedigt durch die Wetterlage geht mit meiner Aktualisierung nicht viel weiter.
Bisher fiel mir das bei der Programmierung noch nie auf:
Neue bin geladen, programmiert, Gerät ausgeschaltet und nach dem Einschalten 
stehen die Alten Werte am Display.
csv ausgelesen, war aber ok und richtig.
Ich bin dann draufgekommen, wenn ich einen anderen Satelliten auswähle und zurück steht es erst richtig am Display.
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31.01.2023 16:04 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Herkunft: nordöstliches Österreich
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I
So rein theoretisch fragte ich mich soeben, ob es auf eine einfache Art möglich ist, die 240 Positionen auf 4800 zu erweitern.
Der Hintergrund ist eine lineare Auteilung im 0.1° Abstand.
So müssten keine Positionsdaten transferiert werden, abgesehen von einer notwendigen Feinjustierung.
II
Die Positionierung immer nur von einer Seite hat sich bewährt, allerdings sollte dies auch beim Elevationsmotor sein, der nur all zu gern eine "PB" Meldung von sich gibt.
III
Eine andere nocht nicht geklärte Sache ist es, das Problem der Elevationsänderung
zu beheben oder wenigstens zu mildern.
Daher geht die Suche nach einer Lösung zum Gewichtsausgleich weiter. Vermutlich durch ständiges Rütteln des Winds und die ständige Zuglast am Elevationsmotor ändern sich im Laufe der Zeit die Elevationswerte.
I
So, purely theoretically, I was just wondering if there is a simple way to expand the 240 positions to 4800.
The background is a linear division at 0.1° intervals.
So no position data would have to be transferred, apart from a necessary fine adjustment.
II
Positioning from one side only has proven itself, but this should also be the case with the elevation motor, which is only too happy to give a "PB" message.
III
Another unresolved issue is the elevation change problem
to remedy or at least alleviate it.
Therefore, the search for a weight balancing solution continues. Presumably due to the constant shaking of the wind and the constant tensile load on the elevation motor, the elevation values ​​change over time.
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26.02.2023 16:15 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
Beiträge: 283
Herkunft: LSA
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"PB" Meldung
Würde ich sagen ist eine Meldung wenn etwas zu schwer geht oder eingefroren ist, also eine Überstrommeldung vom Powerboard.
I would say there is a message when something goes too hard or is frozen, i.e. an overcurrent message from the power board.
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26.02.2023 19:25 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
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Vorallem in den letzten Tagen, wo es starken Wind gab, habe ich das beobachtet.
... zusätzlich zur ohnehin nicht leichten LNB-Rotor-Einheit.
Especially in the last few days, when there was strong wind, I noticed that.
... in addition to the already not light LNB rotor unit.
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27.02.2023 07:33 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
Herkunft: nordöstliches Österreich
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Der Elevationsmotor funktioniert nicht mehr bei automatischen Sat-Wechsel.
Ausfahren des Actuators, wenn sich die Antenne nach unten bewegt geht, umgekehrt nur im Menü mit 2...3 steps und dann wieder 2...3
Der Elevationsmotor funktioniert nicht mehr bei automatischen Sat-Wechsel.
Ausfahren des Actuators, wenn sich die Antenne nach unten bewegt geht, umgekehrt nur im Menü mit 2...3 steps und dann wieder 2...3
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10.03.2023 17:58 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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No, I did not use yellow and green keys, for example:
If I am on Sat 77 and press 121 the elevation motor view "PB".
The control just works in pulses (motor menu), but have also an "PB" error.
It occurs (at least most of the time) when the motor needs to lift the load of the many LNBs.
Nein, ich habe keine gelben und grünen Tasten verwendet, zum Beispiel:
Wenn ich auf Sat 77 bin und auf 121 drücke die Elevation Motoransicht "PB".
Die Steuerung arbeitet nur im Takt (Motormenü), hat aber auch einen "PB" Fehler.
Es tritt (zumindest meistens) auf, wenn der Motor die Last der vielen LNBs heben muss.
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11.03.2023 06:18 |
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