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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
Beiträge: 82
Herkunft: NL
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To summarize the (theoretical) conclusions about the polar mount / actuator triangle geometry, that I came to in the formerly given links:
1. A greater C-value (L3) would make the possible theoretical range more than 180 degrees (thus reducing the risk of flipping, at the extremes).
Though of course, this theoretical maximum of 180 degrees is in practice not realistic.
However normally C (L3) is small, relative to A and B (L1 and L2). So I'll continue with considering just A and B, leaving C out.
2. A value of A greater than B would shift the range of greatest power and greatest accuracy away from the fully retracted zone, more towards the center zone, thus also positively affecting the extended zone.
The maximum (theoretical) stroke length is always just 2B (or 2A, when A<B). You can choose the actuator length by considering that.
Maximum ratio A : B (for an actuator with length 2B) is 3 : 1.
With ratio 1:1, the perpendicular actuator mounting bracket is at the top of the actuator,
with ratio 2:1, the perpendicular actuator mounting bracket is halfway at the actuator,
with ratio 3:1, the perpendicular actuator mounting bracket is at the bottom of the actuator.
You can design the actuator fixing points with this in consideration.
(I myself would choose ratio between 2 : 1 and 3 : 1; also to prevent the actuator motor from "hanging".)
Note: B greater than A would also be possible and have the same effect as described for A>B, but the non-flipping effect of conclusion 1 would not be present in that setup. So I leave it out.
3. There is no need to have true south exactly halfway the 180 degree zone; you can have it where you wish.
So I would determine my most extreme visible satellite at the retracted side, and have the fixing points of the actuator so that the actuator is fully retracted there.
That would leave some extra power and accuracy towards the more extended side of the actuator (see also conclusion 2).
These are (theoretical) conclusions about the polar mount / actuator triangle geometry.
I must confess I've never set up a polar mount with actuator myself, so I might oversee something. But I think the conclusions are very relevant in practice.
Choosing your actuator triangle design is a bit under-developed area in our satellite dish hobby, I think.
I hope that I've described this somewhat understandable.
Greetz,
A33
BTW Is it necessary to add a german translation at every post you write, here?
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13.10.2022 01:30 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
Herkunft: nordöstliches Österreich
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Ich verstehe zwar die Änderung des Drehwinkels in Bezug auf die Änderung dieser Längen, aber das Spiel aller beweglichen Teile bleibt das gleiche.
Ok, wenn der Motor pro Grad einen größeren Weg hat, wird das Spiel im Verhältnis kleiner, aber hier sind Grenzen gesetzt.
Eine soeben gekommene Idee wären Dual-Actuatoren mit Überwachung der Stromstärke.
Ob das eine bessere Lösung wäre 
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13.10.2022 09:02 |
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Dreambox1959
Tripel-As
Dabei seit: 26.07.2022
Beiträge: 192
Themenstarter 
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I built 3 polar mounts:
- the first one had several flaws
- the second (photo) works very well but does not have the elevation on the cylinder.
-the third has the elevation cylinder
if L1 is equal to L2 +L3 it is so that the retracted jack there are no mechanical constraints.
Ich habe 3 Polhalterungen gebaut:
- der erste hatte mehrere Fehler
- das zweite (Foto) funktioniert sehr gut, hat aber keine Erhöhung auf dem Stößel.
-der dritte hat den Elevationszylinder
wenn L1 gleich L2 + L3 ist, ist es so, dass der eingefahrene Wagenheber keine mechanischen Zwänge hat.
https://www.satclub-thueringen.de/images...letypes/jpg.gif
| Dateianhang: |
 MAxw.jpg (593,24 KB, 552 mal heruntergeladen)
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13.10.2022 09:41 |
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Dreambox1959
Tripel-As
Dabei seit: 26.07.2022
Beiträge: 192
Themenstarter
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if L1 > l2+l3 nothing happens except the bottom of the actuator which goes to the sky!!!
If L1 < L2+L3, the actuator cannot be fully retracted
That's why it's better if it's the same!!
if L3 is larger and L2 smaller (L2+L3=L1) there will be better movement to the east.
the original fixing of the cylinder is not firm enough and does not shift enough (L3) that is why I made this part, the anchor points must be on the same level.
wenn L1 > l2+l3 passiert nichts außer der Unterseite des Aktuators, die in den Himmel geht!!!
Wenn L1 < L2+L3, kann der Aktuator nicht vollständig eingefahren werden
Deshalb ist es besser, wenn es gleich ist!!
wenn L3 größer und L2 kleiner ist (L2+L3=L1), gibt es eine bessere Bewegung nach Osten.
Die Originalbefestigung des Zylinders ist nicht fest genug und verschiebt sich nicht genug (L3), deshalb habe ich dieses Teil gemacht, die Ankerpunkte müssen auf der gleichen Ebene sein.
https://satclub-thueringen.de/images/blu...letypes/jpg.gif
https://satclub-thueringen.de/images/blu...letypes/jpg.gif
| Dateianhänge: |
MAxe.jpg (216,46 KB, 522 mal heruntergeladen)
MAxw1.jpg (334 KB, 508 mal heruntergeladen)
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Dreambox1959: 13.10.2022 11:53.
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13.10.2022 11:48 |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
Beiträge: 82
Herkunft: NL
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| Zitat: |
Original von Dreambox1959
if L1 > l2+l3 nothing happens except the bottom of the actuator which goes to the sky!!!
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Yes indeed, it goes to the sky. So your actuator might need rain protection. Good point. But no mechanical restraint, I would say.
(And of course you'd better fix the actuator tube at another location, same as in the case of L1 < L2+L3, below.)
| Zitat: |
Original von Dreambox1959
If L1 < L2+L3, the actuator cannot be fully retracted
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That depends on where on the actuator tube you put the perpendicular actuator mounting bracket. It doesn't need to be at the top of the actuator tube, I would say? So it is not a mechanical restraint, it is a design choice.
(That's my whole point! But the design choices seem not obvious to everyone...)
Apart from that: having L1 < L2 is not a sensible design choice, I totally agree to that.
| Zitat: |
Original von Dreambox1959
if L3 is larger and L2 smaller (L2+L3=L1) there will be better movement to the east.
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With "better movement" you mean what?
- Less chance of flipping? I already agreed to that.
- Less chance of "collision" of moving mount parts? That can be realized with other not-so-difficult solutions, too.
- More accuracy/ pulses per degree at the east (extended) side? I don't absolutely think so. Total actuator stroke will then be smaller (it is 2*L2 + L3, as I believe is in the links), so worse for "better movement". However the changed angles would indeed change the zone of highest accuracy a bit more towards the extended side. The net result of those two effects I'd have to calculate. A better/simpler way to get more accuracy would be to take L1 = 2*L2, I think.
| Zitat: |
Original von Dreambox1959
the original fixing of the cylinder is not firm enough and does not shift enough (L3) that is why I made this part, the anchor points must be on the same level.
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Yes, that is a very nice solution.
All in all: I think a general rule of L1 = L2 + L3 is not valid at all.
What do you not understand from my reasoning and conclusions about the polarmount/ actuator triangle geometry and actuator triangle design choices?
Greetz,
A33
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13.10.2022 13:29 |
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Dreambox1959
Tripel-As
Dabei seit: 26.07.2022
Beiträge: 192
Themenstarter
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there will always be several solutions to a problem, and that is also what is interesting.
in the past I tried L1 much larger than L2, but I was not satisfied with the EAST side, the precision was less good and the movement suddenly faster.
and then on the west side (as we said, the back of the cylinder went up in the air).
if we shift the anchor point to the side, then it is the course to the west that is limited.
in fact the solution with a single jack still has some flaws.
Stanislav Grech's solution: two cylinders for the azimuth is clever but requires high quality manufacturing.
http://w.dxsatcs.com/content/stanislav-g...ceska-republika
https://satclub-thueringen.de/images/blu...letypes/png.gif
in this picture mount is full east !!
es wird immer mehrere Lösungen für ein Problem geben, und das ist auch das Interessante.
In der Vergangenheit habe ich L1 viel größer als L2 ausprobiert, aber ich war mit der OST-Seite nicht zufrieden, die Präzision war weniger gut und die Bewegung plötzlich schneller.
und dann auf der Westseite (wie gesagt, die Rückseite des Zylinders ging in die Luft).
Verschieben wir den Ankerpunkt zur Seite, dann ist der Kurs nach Westen begrenzt.
Tatsächlich hat die Lösung mit einer einzigen Buchse noch einige Mängel.
Die Lösung von Stanislav Grech: zwei Zylinder für den Azimut ist clever, erfordert aber eine hochwertige Fertigung.
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13.10.2022 15:47 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
Herkunft: nordöstliches Österreich
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Ich drückte heute ein wenig gegen die Antenne und bewegte sie locker 2-3 cm am Rand.
Natürlich gibt es grundsätzlich auch ein geringes Spiel in allen beweglichen Teilen. Ich gewinne aber immer mehr und mehr den Eindruck, dass die Polarmount-konstruktion als solche nicht stabil genug ist ... Es beginnt schon mit der nur einseitigen Einstellschraube 
I pressed a little against the antenna today and moved it loosely 2-3 cm at the edge.
Of course, there is always a small amount of play in all moving parts. But more and more I get the impression that the Polarmount construction as such is not stable enough ... It starts with the only one-sided adjustment screw
Bildquelle: Laminas.com.pl
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13.10.2022 16:52 |
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Dreambox1959
Tripel-As
Dabei seit: 26.07.2022
Beiträge: 192
Themenstarter
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replaces the two bolts with a very large screw that crosses the entire mount and passes through rolling bearings.
ersetzt die beiden Bolzen durch eine sehr große Schraube, die die gesamte Halterung durchquert und durch Wälzlager verläuft.
https://www.123roulement.com/paliers-UCFB201
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13.10.2022 17:37 |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
Beiträge: 82
Herkunft: NL
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Original von Dreambox1959
in the past I tried L1 much larger than L2, but I was not satisfied with the EAST side, the precision was less good and the movement suddenly faster. |
That effect would be logical, if you ~ besides making L1 larger ~ reduced the length of L2!
Total stroke length (2 * L2) then is shorter.
And yes, there are very nice examples by polar mount enthousiasts!
Greetz,
A33
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14.10.2022 01:13 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
Beiträge: 3.199
Herkunft: nordöstliches Österreich
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| Zitat: |
Original von südschwede
Ich bin mit meiner Konstruktion eigentlich zufrieden, läuft auch alles ohne Gegengewicht 
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Das macht die scherenartige, symetrische Übertragung, da kann sich nichts in sich verwinden.
An einen Umbau (Schweißarbeiten) will ich gar nicht denken. Hier findest nicht einmal eine Erdbaufirma die dir Erde bringt ... nur leere Versprechungen.
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14.10.2022 05:16 |
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Dreambox1959
Tripel-As
Dabei seit: 26.07.2022
Beiträge: 192
Themenstarter
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14.10.2022 20:22 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
Beiträge: 283
Herkunft: LSA
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| Zitat: |
Original von Dreambox1959
you have to send 'F0' hexadecimal
at 230400Baud 8B no parity
and you recieve a copy of lcd screen |
Ok, it works, the USB cable for reading out the positioner settings is connected directly to the USB port on the Raspberry 
Ok, funktioniert, das USB Kabel zum auslesen der Positioner Settings ist direkt am USB-Port vom Raspberry angeschlossen
__________________
> 1x 2.7m Laminas 76.5Ost - 47.5West mit 7-fach LNB Wechsler und JPC-Positioner
> 1x 1.8m Channelmaster 70.5Ost - 47.5West mit 8-fach LNB Wechsler (Abgebaut)
> 3x T90 mit 32 LNB 52.0Ost - 30.0West
> 2x AX HD51 4k
> 2x SF 8008 Twin
> 1x SF 8008 Mini
> 1x SX 88 V2 Dual
> 1x Edision Mio 4k
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15.10.2022 15:53 |
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südschwede
Routinier
Dabei seit: 30.03.2007
Beiträge: 283
Herkunft: LSA
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In the picture above I sent the F0 multiple times.
If I only send the command once, the string as shown in the picture appears only once 
Im oberen Bild habe ich den F0 mehrfach gesendet.
Wenn ich den Befehl nur ein mal sende kommt auch nur einmal der String wie hier im Bild zu sehen
__________________
> 1x 2.7m Laminas 76.5Ost - 47.5West mit 7-fach LNB Wechsler und JPC-Positioner
> 1x 1.8m Channelmaster 70.5Ost - 47.5West mit 8-fach LNB Wechsler (Abgebaut)
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> 2x AX HD51 4k
> 2x SF 8008 Twin
> 1x SF 8008 Mini
> 1x SX 88 V2 Dual
> 1x Edision Mio 4k
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15.10.2022 20:12 |
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a33
Doppel-As
Dabei seit: 28.02.2020
Beiträge: 82
Herkunft: NL
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| Zitat: |
Original von südschwede
Ich bin mit meiner Konstruktion eigentlich zufrieden, läuft auch alles ohne Gegengewicht
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Heisst das nicht einen "Scherenantrieb"?
Ich erinnere mich einen Topic darüber, woran ich mich sogar noch beteiligt hatte; kann das Topic aber nicht zurückfinden. (War es vielleicht auf dem verloren gegangen www.dxtv.de?)
Immerhin habe ich mal geguckt:
Mathematisch gelten hier die gleiche Eigenschaften als ich vorher schon schrieb; nur muss hier für L1 oder A nicht die Länge von Aktuator-Befestigungspunt bis zur Achse genommen werden, sondern bis zur anderen Seite vom Rechteck.
Maximum stroke length (0 - 180 Grad) ist noch immer 2B.
In diesem Fall sieht es mit dem Rechteck auf dem Foto so aus, als sei das horizontale Mass (L1 oder A) zwei mal so lang als das vertikale Mass (L2 oder B), so dass der Arm Ratio 1 : 2 ist, und die maximale Genauigkeit (und Power) erreicht wird auf Rotationsgrad 60 Grad (in dem Bereich 0-180). 
Wie es mit mechanischen Vor- oder Nachteile der Scherenantrieb ist, kann ich wegen zu weinig Ahnung leider nicht beurteilen.
Isn't that called a "scissor drive mount"?
I remember a topic about that, in which I even participated, but I can't find the topic again. (Was it perhaps on the lost www.dxtv.de?)
I checked, however:
Mathematically, the same properties apply here as I wrote before; only here, for L1 or A, you don't have to take the length from the actuator mounting point to the rotation axis, but all the way to the other side of the rectangle.
Maximum stroke length (0 - 180 degrees) is still 2B.
In this case, with the rectangle in the photo, it looks like the horizontal dimension (L1 or A) is twice as long as the vertical dimension (L2 or B), so that the arm ratio is 1 : 2, and the maximum accuracy (and power) is achieved at rotation angle 60 degrees (in the range 0-180).
I cannot ascertain the mechanical advantages or disadvantages of the scissor drive, because of too little knowledge.
MfG/Greetz,
A33
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von a33: 20.10.2022 00:31.
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20.10.2022 00:25 |
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trust
Tripel-As
Dabei seit: 21.07.2009
Beiträge: 150
Herkunft: Nijmegen NL 51.8N 5.8E
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@ A33. Mann braucht ein längere aktuator
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Mein Kolbe raucht immer
120cm Fibo Gregorian H2H Usals (46º E -- 61 W)
1.8 m Channelmaster H2H mit lnb wechsler KA (SL3K Lin/Circ)-KU (SNF031 Raven feedhorn) - C-Circ(X-1) /C-lin (X-1) /Inverto KAKUO / DrHD.16
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20.10.2022 09:53 |
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