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Geschrieben von a33 am 17.11.2024 um 13:23:

 

Zitat:

Original von femi Mich hatte nur mal interessiert, was diese schhiefe Schraube da ausmacht.

Es geht um den Dreieck T-A-BB, gesehen in einer Ebene lotrecht gegen den Rotationsachse A.
Die T und BB sind feste (fixed) Punkte, also bei der schiefe Schraube musste man genau den Befestigungspunkt vom Aktuator nehmen, nicht den etwas daneben liegenden Befestigungspunkt am Schüssel.

Mit hilfe der TBB Messung auf 16E bestimmt man den genauen Punkt vom Apex (due south) von dem Setup; welche Drehungswinkel TABB dazu passt (wie weit von TABB=0 Grad). So dass man die richtige Berechnungen machen kann für Rotationswinkel der Mount und lineaire Aktuator.

Es kann sein dass es in diesem Fall fast das gleiche Ergebnis für TBB (16E) gibt, aber ich verwende immer gerne die genau gemessene Werte, wenn es geht, statt "ungefähr" Werte.

MfG,
A33

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Geschrieben von femi am 17.11.2024 um 16:34:

 

Einige Messungen gestalten sich als schwierig, so A-BB und B-BB.

Bei A-BB geht es nur umgekehrt BB-A. Massband oder-stab geht nicht und beim Laser kommt es darauf an, ob man die Achsmitte trifft. Gehe ich davon aus, dass die kürzeste Messung die richtigere ist. Dann ist

A-BB = 639,2 + 60,24/2 = 669,3

Bei B-BB bedingt durch das Kugelgelenk ist der rechnerische Weg wohl zielführender.
B-BB = SQR(700,5^2 - 694,2^2) = 93,7

T-BB = 692,6 + 15,8/2 = 700,5
T-B = 685,3 + 15,8/2 = 693,2

Die Länge T-B sollte ja in direkten Zusammenhang mit den Motorumdrehungen stehen und daher mit den Counts.
Damit läßt sich die Frage nach Counts/Länge für die Summit Aktuatoren ziemlich genau beantworten.

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Geschrieben von a33 am 18.11.2024 um 22:12:

 

Zitat:

Original von femi Bei B-BB bedingt durch das Kugelgelenk ist der rechnerische Weg wohl zielführender. B-BB = SQR(700,5^2 - 694,2^2) = 93,7

Gute Lösung! :-)

Zitat:

Original von femi B-BB = SQR(700,5^2 - 694,2^2) = 93,7 ... T-B = 685,3 + 15,8/2 = 693,2

Ist TB jetzt 693.2 oder 694.2? Welche ist korrekt?

Zitat:

Original von femi Die Länge T-B sollte ja in direkten Zusammenhang mit den Motorumdrehungen stehen und daher mit den Counts. Damit läßt sich die Frage nach Counts/Länge für die Summit Aktuatoren ziemlich genau beantworten.

Genau. Das ist der Sinn der Sache.

MfG,
A33

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Geschrieben von femi am 19.11.2024 um 07:10:

 

Langsam mache ich mir Sorgen, es passiert immer häufiger, dass ich auf der Tastatur benachbarte Zeichen tippe. Bei der Schrift fällt es auf, bei Zahlen selten.

Meine handschriftlichen Aufzeichnungen habe ich aber aufgehoben:
TB = 685,3 + 15,8/2 = 693,2
==>
BBB = SQR(700,5^2 - 693,2^2) = SQR(490700,25 - 480526,24) = SQR(10174,01) = 100,866

Die (mich) etwas befremdete Länge BBB wurde in der "echten" Lage des Aktuator gemessen, nicht 90° zum Kugelgelenk.

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Geschrieben von Aal41 am 19.11.2024 um 11:48:

 

...Brille

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Geschrieben von femi am 19.11.2024 um 16:52:

 

Die ist sogar neu, aber die Tasten sehe ich auch ohne Brille.
Unbekannter Fehler im Betriebssystem ...

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Geschrieben von a33 am 21.11.2024 um 22:03:

 

Zitat:

Original von femi Die (mich) etwas befremdete Länge BBB wurde in der "echten" Lage des Aktuator gemessen, nicht 90° zum Kugelgelenk.

Zwar verstehe ich nicht genau was du hier meinst, aber ich habe die neue Daten im Spreadsheet verarbeitet:

MfG,
A33

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Geschrieben von femi am 22.11.2024 um 08:13:

 

Nun, bedingt durch die Schwerkraft und dem Kugelgelenk (BB) hängt der Aktuator an Punkt B nach unten. Wobei ich dies als echte Lage bezeichnete, die ja auch während des Betriebs der Fall ist.

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Geschrieben von a33 am 22.11.2024 um 10:33:

 

Aha!
Dann ist das technisch eigentlich keine BBB änderung, sondern eine H-änderung.

(Alle Maße TA ABB TBB BBB werden in der Ebene (2 Dimensionen) gemessen lotrecht zum Axis A.
BBB und H werden dann verwendet um die Aktuator-länge in 3 Dimensionen zu berechnen.

In der Berechnung führt ( H² - BBB² ) zu einem konstanten Wert, also es ist nicht unbedingt notwendig die beide separat zu messen. So wie du das gemacht hast, mit TB² und TBB² und Pythagoras, reicht völlig aus, würde ich sagen.)

MfG,
A33

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Geschrieben von femi am 25.11.2024 um 15:56:

 

Die Neugierde war größer, als die Kälte, die mich hindert das Haus zu verlassen.
Also habe ich einige Satelliten angefahren und die Aktuatorlängen gemessen:

Die Abweichungen von den errechneten Werten in mm bei

10.0°E 0,080
19.2°E 0,502
30.9°E -0,424
39.0°E -0,667
50.0°E 0,198

Von 10.0°E bis 19.2°E sind es ~62,5 mm bei 124 Counts, was den 50mm bei den einst gemessenen 100 Counts für die Summit-Aktuatoren entspricht.

Lässt sich die Tabelle von 8W bis 53E in 0,1 Schritten erweitern? ... nur wenn es nicht viel Mühe macht. Beim Interpolieren müssen nämlich die Abstände recht klein sein, da ja Grad-Abstand und Aktuatorlänge nicht linear sind.

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Geschrieben von a33 am 25.11.2024 um 16:30:

 

Zitat:

Original von femi Lässt sich die Tabelle von 8W bis 53E in 0,1 Schritten erweitern? ... nur wenn es nicht viel Mühe macht. Beim Interpolieren müssen nämlich die Abstände recht klein sein, da ja Grad-Abstand und Aktuatorlänge nicht linear sind.

8+53 = 61 Grad?
Das wären 610 Zeile

Ich werde mal sehen....

MfG,
A33

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Geschrieben von a33 am 26.11.2024 um 15:05:

 

Also, weil ich "Matrix-berechnungen" verwendete in meiner Original-datei, und man offensichtlich ein Matrix-bereich nicht "vergrössern" kann, musste ich doch einige Formeln (die Zelle-verweisungen) noch was ändern.

Der Matrix konnte dann (mehrfach) kopiert werden (nicht vergrössert).
Hier ist das Resultat.

Dies ist was du wolltest?

MfG,
A33

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Geschrieben von femi am 26.11.2024 um 18:18:

 

Ganz ganz herzlichen Dank!

Ich möchte damit die exotischen Satelliten in meiner Liste kontrollieren, vorallem jene die ich mangels Signal interpolieren musste.
Über die Länge kann ich die Counts ausrechnen und meine Werte gegebenen falls anpassen.

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Geschrieben von a33 am 27.11.2024 um 11:12:

 

Zitat:

Original von femi Ganz ganz herzlichen Dank! Ich möchte damit die exotischen Satelliten in meiner Liste kontrollieren, vorallem jene die ich mangels Signal interpolieren musste. Über die Länge kann ich die Counts ausrechnen und meine Werte gegebenen falls anpassen.

Schön!

Dies bleiben natürlich die "theoretische" Werte, es kann sein dass das Gewicht des Schüssels, oder "Spiel" bei der Achse im Praxis noch Einfluss haben. Oder von Links oder von Rechts anfahren.

Obwohl: wenn man den Pulse-count per Aktuator-länge berechnet aus ein weit-ost Satelliten und ein weit-west Satelliten, dann wird der praktische Durchschnitt für den ganzen Mount gut angenähert.

Wenn Theorie-Praxis Unterschied indertat weniger als 1 mm ist, wie du schriebst, sieht das für mich ganz befriedigend aus!



Diese Berechnungen verwenden TA, ABB, BBB und H (oder TB(Ref)), und TBB(Ref).
Irgendwann werde ich vielleicht auch noch versuchen, Aktuator Länge und/oder Pulsecounts direkt zu berechnen (an zu nähern) aus mehrere Sat-position+pulsecount Data von einem specifischen Mount Setup (vielleicht vier, oder fünf, oder sogar sechs Satellitendata notwendig?).
Ich habe mal damit angefangen, aber war noch nicht so weit gekommen....


MfG,
A33

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Geschrieben von femi am 27.11.2024 um 19:09:

 

Ich habe heute die Längen in meine Satellitenliste eingetragen. und Counts pro mm errechnet (alles von 16°E)
Der Durchschnitt lag bei 1,993 Counts/mm.
Bei starken Satelliten, wo man einen relativ großen bereich eines optimalen Signal hat, treten natürlich Schwankungen auf.
Natürlich auch bei einigen, wo größere Differenzen zu den östlichen und westlichen Satelliten waren.

dreambox1959 hat den Posi auf meinen Wunsch so programmiert, dass die Positionen immer nur von einer Seite angefahren werden.

Dank der neuen Schraube ist das Spiel auch sehr gering.

Die Frühlings-Pläne:
Wenn ich so überlege, sollte ich eine Count-Tabelle (der ersten Daten) für den originalen Laminas Polarmount haben, muss sie nur finden.
Über das Längenverhältnis des Jaeger/Summit Aktuators sollten sich ja leicht sie Counts für den Summit errechnen lassen.